全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675320568/
“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関 = バッテリー式電気自動車(BEV)」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。
一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン(エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置)がいいのかという合意形成すらされていない。
日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。
コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船——過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車(HV)が当てはまる。
トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。
また、BEVはコモディティ化(類似製品の登場で市場価値が低下すること)するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。
既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は
「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」
と快く思っていないはずだ。
「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。
暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため(商用車ならより長い)、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。
しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。
豊田社長は
「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」
と遠回しにコンバート(変換)する必要性を訴えた。
オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。
自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。
367: 【トヨタ推進】日本の秘刀「水素エンジン」、BEVごり押し欧州の“ちゃぶ台返し”をさらにひっくり返せるか? ★4 [鬼瓦権蔵★] (1002)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675320568/
“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関 = バッテリー式電気自動車(BEV)」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。
一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン(エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置)がいいのかという合意形成すらされていない。
日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。
コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船——過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車(HV)が当てはまる。
トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。
また、BEVはコモディティ化(類似製品の登場で市場価値が低下すること)するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。
既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は
「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」
と快く思っていないはずだ。
「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。
暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため(商用車ならより長い)、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。
しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。
豊田社長は
「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」
と遠回しにコンバート(変換)する必要性を訴えた。
オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。
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524 JDXduFRl0
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528 dIitdwov0勝ち負けの話ではなく次世代の自動車燃料としてどっちが有望かって話だろ
ちゃぶ台返しとか日本のものづくりとか、何だか論点がズレてる気がする
MRJのときと似てるよね。日本の航空機産業がとか、下請け業者に波及効果とか
あの頃も、取らぬ狸の皮算用みたいな話ばっかりしてた -
531 8o0EfQM80>>13
おまい天才 -
533 bQUNdlTe0>>527
だって小泉環境大臣がセクシーとか訳分からんことしか言えんのだぞ、日本の石炭ガス化発電所使えばCO2大幅に削減できるのに何で渇炭火力発電所なんか使ってるんだとも言い返せない馬鹿が大臣だしw -
535 bQUNdlTe0
-
538 Sk2PasBp0トヨタはアタオカだわ
水素エンジンなんて補給施設の保管設備も含めて今以上に爆発死亡事故が増える
やるなら大型発電設備として売るしかないけど、まぁ、無理だろうな -
540 4j/amVNb0新触媒でタダ同然に水素を生成できるのならエネルギー転換になるけど、それでも車に積むにはインフラ含めてコストかかるし何より燃費がうんこ。
-
542 bQUNdlTe0
-
545 4j/amVNb0
-
547 JDXduFRl0>>546
ガソリン軽油に置き換わるものが水素でしょ -
549 bQUNdlTe0>>545
だから技術的課題だよ、液化すれば小さなスペースでより多くの水素貯蔵できるしその技術は液化天然ガスで既にあるからな、それを発展させれば良いだけだし。 -
551 +W1tqnlO0
-
553 al3hUYrK0
-
556 +W1tqnlO0
-
561 kJS7UviI0>>545
9kgの水素カートリッジぽちっとはめたら100km走るとこまで来てるて記事見たよ -
565 r/cY7nen0
-
567 kJS7UviI0
-
569 O9uFCuqI0まあ、FCフォークリフトと共通の35Mpa規格で
↓どこでも水素が入れられるようになるだろうな
ベルステーションmini(簡易充填機)
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
https://www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4
最高充填圧力は35MPa(350気圧)
https://www.suzukishokan.co.jp/suiso/images/suiso19.jpg -
571 kJS7UviI0>>565
てゆーか西部警察は水道水のまま兵器として使って犯人やっつけてたしやはり危ないわw -
573 pvofx08F0水素供給拠点を1か所整備して数億円
半額を国が補助しても採算が見通せないと水素スタンドは絶対に増えない -
575 O9uFCuqI0>>573
んなこたぁ無い -
577 LMJho7U00>>528
MRJもトヨタも拠点が愛知だからなおさら意識の方向が似てそう -
579 O9uFCuqI0>>576
だって、もうすぐ中国で
FCフォークリフトをベースにした
4人乗りの小型FCVが販売されるからな
そのFCVは、フォークリフト用の水素充填機で充填出来るし
タイプ3のボンベだし
ベルステーションmini(簡易充填機)
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
https://www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4
最高充填圧力は35MPa(350気圧)
https://www.suzukishokan.co.jp/suiso/images/suiso19.jpg -
581 9WacjBZ+0>>578
タダ同然なら輸送用水素船を作ればいいのでは? -
583 +W1tqnlO0>>581
タダ同然と言うのは水素製造コストを無視してもという意味
純粋に運ぶ効率を考えたら密度が低いもの運ぶより高いもの運んだ方が効率良いよね
まあ石油も採掘したら後は自動的に抽出するようにある意味タダ同然みたいなとこあるけど -
585 O9uFCuqI0>>580
クルマもお手軽
もうすぐ中国で
FCフォークリフトをベースにした
タイプ3のボンベで35Mpaの
4人乗りの小型FCVが販売されるからな
//response.jp/imgs/fill/1810945.jpg
「宏光MINI EV」
航続距離:約160km
出力:27馬力
最高速度:時速100km
のFCVバージョンさ -
587 GRafO+i10>>584
だからヨーロッパ人にバカにされる -
590 EPfEW/zQ0
-
593 zboO4sOA0水素エンジン車?
0-100mで軽のサクラにも勝てんのでは? -
595 fefKtSmq0>>593
ミライならサクラと良い勝負だよ -
597 YgKTfoj605ちゃん有識者の皆さん水素エンジンのメリットデメリット教えてください
-
599 LMJho7U00>>597
メリットは夢があること! -
604 VbdsRPJ40ヒンデンブルク号が墜落した原因は水素じゃない。
-
608 kJS7UviI0日本における車で元祖の企業だからね
チキンラーメンの日清みたいに何か安心感と信頼感ある
トヨタやるならまあ乗っかろうてとこか -
611 SMOIVjoZ0>>146
スタンドも普及せず水素業界が死ぬ -
616 NWnwEksm0全固体電池は、安定性は高いが
同じリチウムイオン電池なので
軽くも小さくもないから
あまり状況は変わらない。 -
618 69p3l4wq0
-
620 YuGhBdZX0>>618
ソケット変えるだけなんだが… -
622 69p3l4wq0>>620
なんで配線通ってる前提なんだ -
624 NWnwEksm0水素は貯めるのが大変だから、
空気中の炭酸ガスから炭素を取り出して
太陽光エネルギーで水から水素を取り出して
炭化水素を作れば良い。
炭素にびっしりと水素がついているのが
炭化水素だから、効率的に水素を運べる。
分子の長さを変えれば、
ガスから液体へと気化温度も色々あるから
都合の良い温度域を選べば良い。 -
626 69p3l4wq0
-
628 b2hfYbuJ0>>624
空気中の二酸化炭素を捕集する技術もメタナイぜーションもまだ開発中だな -
630 b2hfYbuJ0>>627
普通はあるという方が根拠を出すべきだな -
632 LMJho7U00>>628
そもそも空気中の二酸化炭素を収集できるようになれば二酸化炭素の排出なんて気にしなくていいよな -
634 LMJho7U00
-
636 LMJho7U00
-
638 69p3l4wq0
-
640 ZYW7Vm990
-
642 DS8iHF5c0>>638
家の前の人はガレージじゃないとこのコンセント使ってる -
644 NKCZeiZz0
-
646 DS8iHF5c0
-
649 uBMQeoRV0まず鉄道用にディーゼル機関から水素に置き換えたらどうだ?鉄道なら補給基地も固定できて水素の使用量が増えて価格が安定する
鉄道網周辺から水素ステーション作っていけばいい。電化されていないエリアは過疎地だしな -
652 +W1tqnlO0
-
654 bF4nubN70
-
656 coD8yuNA0>>108
F-ZEROか -
658 aZdpv7zR0先にやらんとまた負ける
後追いする経営者多いから -
660 NTxMllr00>>30
EVは所詮繋ぎの技術に過ぎん、脱炭素の究極の技術にはならない -
662 MRmWmaKh0BEVの泣きどころはバッテリーの「材料」と、電力供給。
リチウムやコバルト等のレアメタル依存が高すぎる状況から脱却できるかどうかが第一の勝負所。
リチウムもコバルトも埋蔵量に限りがある。
これらに依存している限り、生産量が世界的に急拡大する局面に対応できない。
最近流行りの「SDGs」に逆行してしまうわけだ。
電力供給問題も無視できない。
今でさえ夏場や冬場に電力不足で節電だの何だのやってる状況で、全世界的にBEVを普及させるだけの電力供給量をリニアに増加させられるのか?という問題だ。
BEV勢がこれらを解決してしまえばBEVの勝ちだろうが、そうならなかった時、BEV全振りしてるメーカーは詰む。
そして、トヨタのように「他の選択肢」を持ち続けたメーカーが生き残るだろう。
BEVが勝って主流になったとしても、トヨタがBEVを作ってないわけではないのでやはり生き残りはする。
世界首位からは陥落するだろうし、日本の自動車産業の裾野は崩壊するだろうが、メーカーとしてのトヨタはどっちに転んでも無くならんよ。 -
664 MRmWmaKh0特に電力問題は深刻で、先進国だけ考えても実現できるか分からんのに、現実は先進国だけ賄えればいいという話ではない。
世界のメーカーが全部BEV全振りするならば、それは後進国を含む「全世界」で走る車がBEV化するということ。
それは即ち、アフリカ奥地だろうがヒマラヤの麓だろうが、人が住んでる場所ならBEVの充電施設を設けねばならないということ。
今ですら生活のための電力も満足に供給されてないような地域もある中で、それらの地域は捨て去るのか?という問題に直面する。 -
666 YuGhBdZX0
-
668 MRmWmaKh0>>666
電力の絶対量が不足してるワケで。
そりゃあ確かに家庭用蓄電池として使うことはできようが、ガソリン車が供給されなくなりBEVだけになった世界の話なのだから、当然その家庭用蓄電池は「自動車」としても日常使用せざるを得ない。
その分の消費電力は、それまで使っていた電力に「プラス」されるわけで、それを後進国でどう補うか、という問題を話題にしているのだよ。 -
670 YuGhBdZX0
-
674 u2N3K0X/0>>667
戦場になってる国はガソリン無くなるだろ -
677 u2N3K0X/0>>662
リチウムもコバルトもリサイクルするから問題ないよ -
680 +68l9Dx10>>669
現行ミライの
水素タンクは3本搭載
愛知トヨタ
https://www.aichi-toyota.jp/blog/store/detail/102940
水素タンク容器には
2年3カ月の有効期限があるので
車検ごとに検査するそうです
水素タンク容器
1個約200万円するそうです
2個ともだと約400万円…
クルマが買えてしまう -
683 MRmWmaKh0>>674
まぁガソリンも輸入が途絶えれば産油国以外はその内無くなりはするが、ガソリンは備蓄できる点が違う。
電気もそりゃまあ備蓄できないわけではないが、国全体の使用量の1年分とか貯める設備は現実的に作るのは難しいからな。 -
687 MRmWmaKh0>>677
リサイクルは現在の技術ではアメリカでも5%程度と聞く(リチウムイオンバッテリーの例)。
将来的にはもっと率は伸びるだろうが100%に届くことは現実問題としてあり得ない。
また、将来的な地球人口の増加とBEVが全世界に普及する過程での需要増にリサイクルが追いつけるとも思えん。
また、リチウム枯渇後はリサイクル率100%を達成しない限りジリ貧になるわけだから、結局SDGsに逆行することに変わりはないな。 -
689 MRmWmaKh0
-
691 9asiHitI0EUは水素に巨額の投資するから日本の逆転あるよ
-
695 rKzs2U480「ちゃぶ台返し」って「やっぱ100%EVなんて無理だわ〜」だろ、おそらく。
その時、連中は「じゃ、水素」にならんぞ。「あと30年くらいはディーゼルで行くわ」だろ。 -
698 +HP8oo+K0
-
703 9Dm81oSE0ダッシュ村でやってたソーラーカーじゃダメなん?
あれ結構走ってたじゃん -
705 aUzAHG9W0>>703
ドイツのメーカーが1日太陽充電で30㎞暗い走れるの出すね -
707 Q/Eafk+L0>>97
なんだよ嘘じゃねーか -
709 +68l9Dx10>>695
普通にバイオディーゼルだろ -
713 YuGhBdZX0>>673
そんなことは日本人や一自動車メーカーごときが心配することではない
世界は別に日本人がEVに乗ろうが軽自動車に乗ろうが気にしてないし
日本人にEVを売る気もない
ただ世界に売りたいんなら世界的基準の自動車を持ってこいと言ってるだけ
それが日本人でも中国人でもね -
716 YuGhBdZX0
-
719 YuGhBdZX0>>691
そもそものそもそもが日本車はEUでは全くシェアがない
完全なる自動車を日本メーカーが開発したとしても
欧州人に売れるのは同じ程度
日本人はアメ車も韓国車も中国車もインド車も買わないだろ
たとえどれだけ安くて完璧なEVやFCEVをその国々が作っても
ゲームを変えたって同じなんだよ -
722 YuGhBdZX0
-
725 YuGhBdZX0
-
727 7uuU31bo0
-
729 7uuU31bo0
-
731 bQUNdlTe0>>603
さらに運搬船が重油じゃなく水素使って運搬するようになれば輸送コストも安くなるからな。 -
733 +W1tqnlO0
-
735 bQUNdlTe0>>730
だからEVは意識高い系が買うもんだから価格は高く設定されるよテスラなんかがそうじゃん。 -
737 hFN7ANPv0日本「コレからの時代はハイブリッド」VS欧州「コレからの時代はディーゼル」
の時は日本の一人勝ちやったけど
日本「コレからの時代は水素」VS欧州「コレからの時代は電気」やとどーなるんやろ -
739 UHznquTE0
-
741 bQUNdlTe0>>734
スウェーデンで何故EVが普及してるかと言うとEVの台数よりも多くの充電スタンドあるからだよ、原油や天然ガスで売った利益をEVの補助金にぶっこんでるからな。 -
743 bQUNdlTe0>>738
地中に埋めるんだよ、その技術もある、当面はそれで作れば良くないか? -
745 Ml8VZ9WB0>>737
>01年から19年までの20年間に日本の自動車産業は、CO2排出量を23%も削減してきた。
>それは軽自動車やコンパクトカーへのサイズダウン移行と、ハイブリッドの普及による明確な成果である。
>それを自工会会長会見で豊田章男社長が何度も発表しているにもかかわらず、メディアは報道しないし、政府も評価しない。
> 同じ期間に米国は+9%、ドイツは+3%とCO2排出量を増加させてきており、原発大国として意気軒昂なフランスですら削減幅はたった1%にすぎない。
>欧州で最も成果を挙げた英国でさえマイナス9%と、日本の半分にも達していない。
(https://www.jama.or.jp/release/docs/reference/2021/20211026_CN_message_ss.pdf)
ハイブリッドで日本の空気は先進国では最も清浄な水準
クリーンディーゼルで欧州は中国以上の大気汚染
日本は慌てることなく地道に環境改善を続けていけばいいけど、
大気汚染が深刻な欧州は、日本のような穏やかな政策ではほとんど効果がない -
748 GOHrkz8O0
-
750 dLY7L6eF0
-
752 7uuU31bo0
-
754 YuGhBdZX0>>726
国によって違うしそもそも全く違うモノだし意味がない -
756 YuGhBdZX0>>741
スゥエーデン人やノルウェー人は家で充電してると思うで -
758 bQUNdlTe0>>756
家では繋ぎっぱなしだが充電スタントもそれだけ整備されてる、それでも充電待ちが発生するのがEVBだからな。 -
760 YuGhBdZX0>>758
じゃあNioが正しいんだな -
764 +68l9Dx10>>724
さすがに無理がある
1kgの水素を液体にするだけの電力で
燃料2倍にした水素カローラでは
200kWhもの電力が浪費される
日産アリアのB9ですら90kWhなので
EV2台分充電しても余る電気が無駄になる -
766 YuGhBdZX0
-
769 seN6uyFm0>>755
> バッテリーを使うEVで長距離の大型トラックに適応できるのか疑問
> それを考えたら水素やアンモニアで走らせるほうが現実的な気がするんだけどな
バスや大型トラックには向いてる
ただ、それすら商用化にはあと20年かかる -
771 U4X1gwzK0日本をEV中心にするなら原発待った無しだな
それはそれで良いかもしれない -
774 qpXe2Rvf0>>769
20年もすりゃEV周辺技術革新でもうどうにてもなってるな -
776 qpXe2Rvf0
-
778 4F3v1dLt0>>774
じゃ20年後に考えたら良いね -
781 7uM0Q5vG0
-
784 qpXe2Rvf0>>781
去年トヨタ工場(水素車)で火災起こしたz -
792 nSFVyWYf0>>736
スレの書き込みでは
自宅の屋根にソーラー設置したら激安とか
イオンモールに行ったらタダとか電費安いアピールを見たことある
でもさタダで充電するためにチマチマとモールや道の駅の充電スポットに行く手間暇はあまり言わない -
794 1Q8pm0Xx0EVは現在のバッテリー性能では限界があるから
それが分かってるから今まで日本企業はEVに舵を切らなかった
蓄電技術の新技術でも開発されたらEVは伸びるけどな -
797 Sk2PasBp0
-
799 Sk2PasBp0>>98
近所のGSに、水素ステーション有るよ。
GSに水素ステーションを併設すれば、
インフラ整備はそれほど大変じゃ無いだろ。
原子力発電で、熱分解で水素作れば安く量産できるし、
BEVよりは余程実現性が高いと思うわ。 -
801 cyb7K41i0
-
803 cyb7K41i0>>775
ノルウェーは産油国で山がちな国だから火力・水力発電で電気が有り余ってるとは何だったのか
アイスランドは地熱があるので有り余った電力を用いてアルミの精錬が主産業になってるらしいが、なんでノルウェー?? -
806 8FuXl0lh0>>764
コストの問題をどうするのかは俺も疑問 -
808 cyb7K41i0>>764
これに関しては、電力需給のミスマッチで捨てる電力を利用するならば有効だろう -
811 lC+x3Gwo0>>807
オートマチックトランスミッションの特許絡みでクロスライセンスをやっていた関係で
アメリカのデトロイトの奴らはウオール街にやられた側面があるからね
戦車を知っていると分かるわ。家電をバカにしていた奴らは何も分かってない
特に洗濯機とエアコンな -
817 GOHrkz8O0
-
819 iTK9ek4L0
-
821 GOHrkz8O0
-
823 eV2sQfQp0>>803
中身読めばわかるよ
オスロは南端で北部の安い水力を送電するより他国から買ったほうが安かった
だが火力がガス火力中心の他国でガス価格暴騰で電力価格も暴騰、オスロの電気代も暴騰した
北部は安い電力のままだ
今では暖冬でガスも大暴落しアジアより安くなった。電力卸売価格もピークの7分の1ぐらいに下がってる -
826 LYBPOy2v0
-
828 qpXe2Rvf0>>726
ちなみに車種は何と何を比較? -
830 Cju0KZMA0プロパン積んでるタクシーは事故ったら大事故になってんの?
-
833 eV2sQfQp0
-
836 0H0IAeyW0>>716
明後日の方向のレスとはこういうことか... -
838 eV2sQfQp0
-
840 qpXe2Rvf0
-
842 eV2sQfQp0>>839
「メガチャージャーなるものを使ってセミに30分で充電するには1600キロワットの電力が必要になるという。
同氏は、これは3000~4000戸に上る“平均的な住宅”が30分間に使う電力量に匹敵し」
平均的な家庭が400Wしか電力使わないって、どんだけ電気使わない家庭を想定してるんだよw -
844 FmhkyYsA0>>730
つまり安く提供できないってことじゃん -
847 8GbkAWpy0いざとなったらハイブリッドの特許の無料使用を認めるんだな
-
849 eV2sQfQp0>>843
いや、俺は前提を知りたかっただけだよ
そんなに家庭の電力消費を小さく見積もって、かつ全トラックの8割と全EVの5割が同時に急速充電するっていうめちゃくちゃな試算ならそんな数字になるのも理解できる
ちなみにその前提だと急速充電器が2580万基必要になる
すごいなあw -
851 PXzj/hx80水素なんて無視されるよ。
欧州のEV推進は結局、
資源不足となにより技術力不足で、
EVに逃げてるだけだから。
水素なんか開発できないし、
なにより、水素ステーション整備できない。 -
854 eV2sQfQp0>>853
なんで深夜を含めた平均を出す意味があるの? -
856 piaVPqIZ0全固体電池か半固体電池でコスト的にも資源的にも商用可能なものが出るのならトヨタがどう抗っても無理じゃね
リチウムイオン電池なら資源的にきついので水素がって話になる可能性もあるけど結局次の規格が出てきたら意味ないよな -
858 6BK+LdRa0>>847
ハイブリッドなんてデンソーとアイシンの合弁会社に頼んで自社エンジンにポン付けできるようサイズ変更すれば済むだろ -
860 Sk2PasBp0
-
863 HSkv97QF0
-
865 eV2sQfQp0
-
869 HSkv97QF0
-
871 qpXe2Rvf0>>870
ほんと一台200万だからな・・・ -
874 eV2sQfQp0>>869
それする意味あるの? -
878 rV8ReJr90次世代エネルギーの本命とされる水素を巡り各社が安価で安全な輸送技術の確立を急いでるってさ
・ENEOSホールディングス(HD)が水素を石油タンカーで常温輸送するための技術を2025年度にも実用化する。トルエンに水素を結合させた液体を製造する実証設備を2月に稼働。商用生産に向け、25年度にも装置を大型化する。
・川崎重工業は超低温で水素を輸送する大型運搬船の開発を進める。 -
880 +68l9Dx10
-
884 406s4Q/D0今のままでは水素も輸入
この国の政府はエネルギー自給率を上げていこうとしないのか?
経済安全保障を考えれば輸入ウランや多くの輸入物質に頼る原発では駄目
何より敵の攻撃目標にされる -
886 WjqSXHft0
-
889 MlQIC6zl0>>888
アホwww -
896 IkIJd7F60>>883
またそのニュースかよ
テスラが品薄だった頃中古車が新品価格より高く売れたから購入即転売で大儲けできたが、
品薄が解消したので中古車価格が新品価格より安くなり転売で儲けられなくなったって話ね
テンバイヤーが儲けられなくなったとか、いい話だよ。
トヨタもいい加減納期短縮してほしいな -
898 XY4Aqf1v0
-
902 RPEFYBJq0>>895
石油屋は水素をいかに安く作るかもそして今までの作った井戸の後始末をどうするかという視点になっている
だから水素社会は作って供給から販売、流通まで抑えたい
中国とロシアはその弊害になる訳。国防関係を知っているとアフリカな南米での
ロシアと中国の動きは知っているぞ。レアアースと石油天然ガスが絡むからな
傭兵ビジネスでも絡むし -
906 uO/jsGRl0だから言ったじゃん
よく当たる占い師さん もとい未来視ができるその人が言ってたんだよ
電気自動車よりも水素自動車の方が早く普及するって -
908 KbEFLoGB0
-
913 KbEFLoGB0
-
915 KbEFLoGB0
-
917 KbEFLoGB0
-
919 Ik+JD5TX0
-
923 qpXe2Rvf0>>916
ないよ。軽で海外5つ星はただの妄想乙 -
927 qpXe2Rvf0
-
930 QMLfhy/u0
-
933 1TaWHAzF0水素は、バスとか大型で生き残るしかない
電池はパワー不足。 -
935 +YKQeKmj0
-
937 w7ZVi7i50EVにしろ水素にしろ、結局ステーション次第なんでしょ。
これ、自動車会社だけの問題じゃなし。
日本政府がぼんくらな時点で日本の自動車メーカーは終わってるわ~ -
939 +YKQeKmj0
-
944 EzE4reGt0>>934
結論:電圧を変更しても、電気代は変わりません。
https://www.google.com/amp/s/haisenrescue.com/blog/voltage-construction-cost/amp/ -
946 2XjuPZhM0
-
948 EzE4reGt0>>945
んじゃ200Vを併用すると基本料金が上がるってソースください -
950 bgQKQIvS0>>937
充電スポット数稼ぎの200V充電はゴミだからな -
952 ZrVkh/5c0>>948
二系統に増える -
954 ZrVkh/5c0
-
957 bgQKQIvS0>>947
といってもEVはさらに微妙だしバッテリー容量増やすと重量と充電時間がさらに伸びるから
航続距離稼げる水素が現実的なのよね。 -
959 EzE4reGt0
-
961 Dm0tezmb0高圧ガスの資格持ってるから頼むトヨタ
-
963 2XjuPZhM0
-
965 2XjuPZhM0
-
967 EzE4reGt0
-
971 bAKCSqR00この記事なにいってるか意味不明だな
EVだと2050年達成は無理で、なんで水素エンジンなら可能なんだ?
水素ステーションなんて配備できるわけねーだろ。アホが -
974 2XjuPZhM0>>971
トヨタイムズやろw -
976 DL3Dla9n0EVは過当競争始まってるから今後下請けイジメと
劣化が激しくなるだろうなぁ -
978 +YKQeKmj0
-
980 DKmh1m6k0俺が20歳やった1990年頃から水素エンジン言うとるけどあれから33年、全然実用化されんやんけ
-
982 eaF7fLbi0>>967
該当しない -
984 t1utbLwk0>>983
なんかゴメン -
986 2nNuv2Z50
-
988 S+2/Srae0>>11
全方位戦略の企業だからな
他企業にはそんな余力がない
特に欧州メーカーは嘘松してまでディーゼルゴリ押しであぐらかいて電動化怠慢してたから電動化技術投資でとんでもない額の支出してて余力などない -
990 1bxtHbVJ0
-
992 1bxtHbVJ0
-
994 SwrnbAZb0
-
997 ccyttdu+0
-
999 npMJeLpH0>>989
バイデンが予算つけて増設しとるで
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